piggy ludens ([info]piggy_toy) wrote,
@ 2009-05-28 00:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Слезинка ребенка
Я не буду подписывать петицию за то, чтобы девочку Сашу забрали у непутевой русской мамки-пьянчужки и отдали путевым португальским приемным родителям.
Нет, дело не в "патриотизме" - я им не страдаю.
И не в соплях в сиропе вокруг "с родной, пусть непутевой, девочке будет лучше, чем с чужими, хотя и путевыми" - я не мать, я не знаю.
И я не сомневаюсь, что в Португалии девочке было бы намного, намного лучше, чем будет в выморочном русском селе.
И мамка - да, синь и шваль, и ни малейшей симпатии не вызывает.
И мне очень, очень жалко девочку. Ничего хорошего ее в такой жизни не ждет, хотя могло бы быть иначе, и отнюдь не гипотетически.

Но если сегодня мы согласимся с тем, что нормально отобрать ребенка у родителя только потому, что он - родитель - пьющий и непутевый.
То завтра - согласимся с тем, что нормально отобрать ребенка у родителя только потому, что он бедный. Или необразованный. Или нездоровый. Или еще какой-нибудь не такой.
А послезавтра это будет означать гослицензию на право рожать и растить детей. И презумпцию виновности родителя перед государственными ведомствами, и необходимость оправдываться, и беззащитность, и фактическое лишение всех родителей родительских прав, отчуждение у них этих прав.
Поговорите со своими американскими и английскими, в чуть меньшей степени - европейскими френдами. Там это уже началось и идет полным ходом. Они вам расскажут.

И можете считать меня чудовищем.

Да, предваряя комменты в духе "а если какая мамаша ребенка на части распиливать начнет, с панели продавать или 24/7 держать в привязанном к кровати состоянии - ты тоже скажешь, что не надо отбирать?": нет, не скажу. Какая-то граница, конечно, все же есть. Я не знаю точно, где именно она должна проходить и почему именно там - но уверена, что она намного, намного ниже.

По-моему, люди имеют безусловное право быть неблагополучными, пьющими, непутевыми и несчастными - и при всем этом детными. Издержки, которые понесет все общество, если это право отменить, окажутся куда страшнее, чем даже слезинка ребенка.


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(389 comments) - (Post a new comment)


[info]tavistok
2009-05-27 09:01 pm UTC (link)
да.

(Reply to this)


[info]morri_gun
2009-05-27 09:09 pm UTC (link)
а то, что родитель считает побои настолько само собой разумеющимся, что не считает нужным даже подождать, пока выключат камеру, - тоже не граница?

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-27 09:10 pm UTC (link)
нет: это не _побои_.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 09:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-27 09:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 09:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-27 09:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 09:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-27 09:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 09:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-27 09:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 09:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-27 09:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 10:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sir_lionell, 2009-05-27 09:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-27 09:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 07:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-29 09:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-29 12:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]morri_gun, 2009-05-29 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]asgerd, 2009-05-27 09:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pepel, 2009-05-28 08:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shadowmoonlight, 2009-05-28 11:02 am UTC (Expand)

[info]asgerd
2009-05-27 09:14 pm UTC (link)
Даже и не знаю.
Я примерно в таком же возрасте наотрез отказалась жить с мамой. И абсолютно уверена, что это было правильное решение.

Так что я бы ребенка спросила. Возможно, ребенку стоит учиться в России, а на каникулы ездить в Португалию - а потом уже самостоятельно выбирать, где продолжать образование.
Надеюсь, у бабушки девочки и ее приемных родителей хватит мозгов пойти на компромисс.

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-27 09:46 pm UTC (link)
Могу я попросить чуть подробнее объяснить - что значит "отказались жить с мамой"? Это был развод родителей, и вы заявили, что хотите жить с отцом, и суд принял такое решение, или что-то другое?
Мои извинения, если слишком вторгаюсь - конечно, тогда пошлите меня куда подальше.

(Reply to this) (Parent)


[info]meshuga80
2009-05-27 09:15 pm UTC (link)
Я всегда считала, что граница проходит по физическому или сексуальному насилию и/или по сильному пренебрежению нуждами ребенка (это не когда в плохую школу отдали, а когда не кормят)

Девочку страшно жалко, пусть бы ее законным образом переправили обратно хоть как-то.

Я вот "мать и знаю" - но я полагаю, что в этой ситуации родители - уже давно те, кто ее растил все эти годы.

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-27 09:28 pm UTC (link)
а то что в кадре - ты относишь к физическому насилию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]meshuga80, 2009-05-28 05:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 08:38 am UTC (Expand)

[info]meshuga80
2009-05-27 09:15 pm UTC (link)
Вообще все это напоминает историю с царем Соломоном, двумя мамками и одним младенцем.

(Reply to this)


[info]krasovkin
2009-05-27 09:36 pm UTC (link)
во-первых это мы его отобрали у родителей и передали матери биологической. до момента передачи ребенок считал, что его настоящие родители – португальцы.

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-27 09:39 pm UTC (link)
я подозреваю, что любой маленький ребенок считает родителями тех, с кем он проводит большую часть времени. и что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cherska, 2009-05-27 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 07:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2009-05-28 12:17 pm UTC (Expand)

[info]gwen_frozen
2009-05-27 09:39 pm UTC (link)
Except all other - меня смущает повторение словосочетания "забрать ребенка". Ребенок - вещь?

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-27 09:42 pm UTC (link)
объект. увы. в таком возрасте - без вариантов.

upd. в правовом смысле слова, конечно.

Edited at 2009-05-27 09:43 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arkanoid, 2009-05-29 10:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-29 10:03 pm UTC (Expand)

[info]sir_lionell
2009-05-27 09:40 pm UTC (link)
у девочки есть сестра, довольно милая и приличная (судя по сюжету) девушка, которая младшенькую в обиду не даст. Хотя на самом деле мы знаем об этой семье только то что нам показали. И почему бы чудесным португальским родителям, так беспокоющимся о здоровье девочки, не удочерить какую-нибудь русскую сиротку, которой в детском доме живется намного хуже чем Саше с непутевой мамашкой -)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]cherska
2009-05-27 09:56 pm UTC (link)
почему бы чудесным португальским родителям не начать удочерять кошечек или собачек?
дети - они что, взаимозаменяемы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]immoralist, 2009-05-27 11:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-27 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_ksa, 2009-05-28 03:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2009-05-28 12:19 pm UTC (Expand)

[info]ankavpoiske
2009-05-27 09:46 pm UTC (link)
Угу. Одно к одному.

http://mellit.livejournal.com/241968.html

не очень смешно, потому, что слишком жизненно.

Пойду погляжу, что там, на девятой минуте. Как мать и как та, кого били в детстве)

(Reply to this) (Thread)


[info]ankavpoiske
2009-05-27 10:32 pm UTC (link)
Ну, неприятно, конечно, но не смертельно. Мамаша старается показать свою власть, как умеет.

Португальцы странные, могли бы какую-нить опеку придумать. Навещать, брать на каникулы...

Но в целом, конечно, история ужасная. (

(Reply to this) (Parent)

и с Kанадскими
[info]kusochek_syru
2009-05-27 09:51 pm UTC (link)
да, но case by case approach, все-таки существует еще, слава богу. Kaк я понимаю (по крайней мере, тут у нас), все сводится к тому, насколько разумные, добросовестные, компетентные и неоголтелые люди работают в обществе защиты детей (т.е., в том месте, куда стучат, и которое проводит первоначальное расследование); суд вступает в дело потом. Hо насчет презумпции виновности родителя - это, боюсь, верно.

(Reply to this)


[info]cherska
2009-05-27 09:54 pm UTC (link)
насчет отчужденности. есть же процедура лишения родительских прав? предполагается, что за те или иные действия в отношении детей, родители будут родительских (естественных) прав лишены.
презумпция невиновности соблюдена.
почему вдруг эти нормы будут двигаться в сторону того, что почти у любого родителя государство сможет отнять ребенка?


(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-27 10:04 pm UTC (link)
короткий и бессмысленный ответ - потому что они уже двигаются.
длинный и осмысленный - завтра, ладно? доброй ночи :)

(Reply to this) (Parent)


[info]leshika
2009-05-27 10:07 pm UTC (link)
Насть, я только одного не пойму еще... почему у любящей(?) матери ребенок в 6 лет ни одного слова на языке мамы не говорит.

(Reply to this) (Thread)


[info]nelis
2009-05-28 09:59 am UTC (link)
У матери последние три года, пока длились суды, не было возможности общаться с ребенком. Так что этот вопрос следует переадресовать "опекунам" — почему они не дали девочке возможность изучать родной язык.
До 5 лет язык забывается очень быстро. При неиспользовании. И даже позже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 10:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nelis, 2009-05-28 10:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nelis, 2009-05-28 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]la_la_brynza, 2009-05-28 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_rat_catcher, 2009-05-30 07:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nelis, 2009-05-28 10:22 am UTC (Expand)

[info]lilith_samael
2009-05-27 10:19 pm UTC (link)
Человек имеет право быть детным и не особо благополучным. Он не имеет права обижать ребенка, независимо от того, какой он -- бедный ли, богатый ли. Если ребенка обижают -- окружающие должны вмешиваться. Да, вплоть до отъема ребенка. "Обижают" -- не обязательно избивают до полусмерти и не кормят. Обижают -- значит растят в обстановке нелюбви. Вот в этом случае все родительские права идут лесом.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zenj
2009-05-28 03:54 am UTC (link)
Любовеметр у Вас какой модели? Сертифицирован?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-05-28 04:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-05-28 05:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-05-28 05:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]halbin, 2009-06-01 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-06-01 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]halbin, 2009-06-01 09:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-06-01 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]halbin, 2009-06-02 09:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-06-02 09:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-06-02 05:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-05-28 05:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]halbin, 2009-06-01 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]meshuga80, 2009-06-01 08:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]halbin, 2009-06-02 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zenj, 2009-05-28 09:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-05-28 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chucha007, 2009-05-28 08:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]greshnik, 2009-05-28 05:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-05-28 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]greshnik, 2009-05-28 06:11 pm UTC (Expand)
Является ли это обижанием ребенка? - [info]halbin, 2009-06-01 09:31 pm UTC (Expand)
Re: Является ли это обижанием ребенка? - [info]lilith_samael, 2009-06-01 10:06 pm UTC (Expand)

[info]darina_sun
2009-05-27 10:43 pm UTC (link)
Да, Настя. Сто раз да.

(Reply to this)


[info]bars
2009-05-27 10:47 pm UTC (link)
>>>По-моему, люди имеют безусловное право быть неблагополучными, пьющими, непутевыми и несчастными - и при всем этом детными. Издержки, которые понесет все общество, если это право отменить, окажутся куда страшнее, чем даже слезинка ребенка.

А можно поподробнее про издержки? Хотя бы самые страшные? Не трепа ради спрашиваю, действительно, искренне интересно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zenj
2009-05-28 04:06 am UTC (link)
А давай я расскажу.

Вот, предположим, живет пара. Пока без детей. И все у них хорошо (или плохо). Живут, как могут, и никто к ним не лезет в их частную жизнь.

Но вот родился ребенок. И - сразу пошли обязанности. Обязан то, обязан это. По закону обязан. И контролирующие органы найдутся (в принципе, они и сейчас есть). И все - частная жизнь этой семьи перестает существовать, ее больше нет потому, что все, происходящее в семье затрагивает ребенка, а у него, о ужас, есть ПРАВА, и придет контролер и общественность, и потребует, чтобы было то и это...

Фактически, мы заменяем родительскую позицию "я люблю ребенка, и поэтому я дам ему это и это", на другую "меня обязали дать ребенку то и это". Заменяем внутреннюю потребность на навязанную извне обязанность.

Внимание, вопрос! А нафига мне тогда иметь ребенка - мало мне гос.принуждения в других областях?

Конечно, так рассуждать будут не все. Но... рождаемость в цивилизованных странах и так падает. Быть может, в том числе и потому, что слишком много прав у родителей государство (и общ.организации) забирают себе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lilith_samael, 2009-05-28 04:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 07:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shadowmoonlight, 2009-05-28 07:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 08:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshalisa, 2009-05-28 06:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 10:34 pm UTC (Expand)
Все не так - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:43 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]piggy_toy, 2009-05-28 10:47 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:53 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]piggy_toy, 2009-05-28 10:57 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 11:10 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]piggy_toy, 2009-05-29 11:44 am UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]zimopisec, 2009-05-29 08:01 am UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]piggy_toy, 2009-05-29 09:06 am UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]leshika, 2009-05-29 09:11 am UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]prosto_turovsky, 2009-05-29 12:17 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]zimopisec, 2009-05-29 01:14 pm UTC (Expand)
Re: Все не так - [info]prosto_turovsky, 2009-05-29 01:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 06:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 06:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonardovna, 2009-05-29 05:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]texonite, 2009-05-30 02:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonardovna, 2009-05-30 02:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kj1110, 2009-05-30 04:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonardovna, 2009-05-30 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kj1110, 2009-05-30 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonardovna, 2009-05-30 04:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kj1110, 2009-05-30 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonardovna, 2009-05-30 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolchy, 2009-06-01 08:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bars, 2009-05-28 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bars, 2009-05-28 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]keshalisa, 2009-05-28 06:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bars, 2009-05-28 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirguduev, 2009-05-28 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kirguduev, 2009-05-28 08:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mgl, 2009-06-03 07:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gwen_frozen, 2009-05-28 06:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 07:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gwen_frozen, 2009-05-28 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gwen_frozen, 2009-05-28 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gwen_frozen, 2009-05-28 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gwen_frozen, 2009-05-28 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gwen_frozen, 2009-05-28 08:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 08:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leshika, 2009-05-28 07:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leshika, 2009-05-28 07:48 pm UTC (Expand)
никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - [info]piggy_toy, 2009-05-28 07:54 pm UTC (Expand)
Re: никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - [info]leshika, 2009-05-28 07:57 pm UTC (Expand)
Re: никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - [info]l_eternity, 2009-06-01 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fond_wolf, 2009-05-28 07:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leshika, 2009-05-28 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shadowmoonlight, 2009-05-29 10:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bars, 2009-05-28 07:16 pm UTC (Expand)
отвечаю - [info]piggy_toy, 2009-05-29 02:53 pm UTC (Expand)

[info]prosto_turovsky
2009-05-27 10:49 pm UTC (link)
Но если сегодня мы согласимся с тем, что (...),
то завтра - согласимся с тем, что (...)

Это доведение до абсурда - прием некорректный. Ты сама это кстати признаешь, когда пишешь, что "какая-то граница, конечно, все же есть".

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-28 04:16 pm UTC (link)
ага, спасибо, что заметил. я этого коммента ждала. отвечаю.
точнее, отвечаю не совсем на него, а на то, на что сама считаю нужным ответить - "почему ты, пигги, посльзыешься приемом 'если сегодня мы допустим, то завтра...' в отношении отчуждения родительских прав - и не пользуешься им же в отношении родительских зверств, то есть почему ты не говоришь, что если сегодня оставить ребенка этой Зарубиной, то завтра придется оставлять детей совсем уж с изуверами?"
по двум причинам.
1. потому что тенденции в России и в мире именно такие - к задиранию стандарта родительства и усилению вмешательства государства в дела семьи;
2. потому что было бы странно предположить, что родители не изуверствуют только потому что им мешают контроль и надзор - как раз наоборот, нормально, естветсвенно и обычно детей любить, заботиться о них и все прочее, т.е. тут существует ествственная саморегуляция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emdin, 2009-05-31 09:02 am UTC (Expand)

[info]immoralist
2009-05-27 11:09 pm UTC (link)
Настя, я тебя очень люблю - но что за хуйню ты несешь? У социально неблагополучных родителей давно изымается потомство, они в российском законолательстве ограничены в опеке.

Я не буду подписываться под ничего не значащими петициями, но первичны интересы ребенка. Он - НЕ собственность родителя.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]mama_sonia
2009-05-28 04:14 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]god_bless_ya, 2009-05-28 11:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 10:31 pm UTC (Expand)

[info]snake_elena
2009-05-27 11:51 pm UTC (link)
Ну, начнем с того, что ничего нового в этом нет. Детей отбирали у родителей и раньше, отбирают и сейчас - именно за то, что они "пьющие и непутевые". Лишение родительских прав называется. Вы оглянитесь - все детдома и дома ребенка и в России, и в Беларуси забиты как раз этими социальными сиротами. Реальных сирот, у которых родители умерли, там ничтожно малый процент. И поверьте (я это знаю не понаслышке, а из практики), процедура эта достаточно сложная и тягомотная, и никто, никакое государство не будет этим заниматься без жизненно важных показаний, тем более не начнет отбирать детей у родителей по собственному усмотрению, просто потому, что "не любит оно их". И никакой "гослицензии" не будет. Сколько этих несчастных детей, которых до сих пор у родителей-синюх не отобрали, это ж уму непостижимо! А я, насмотревшись и на несчастных детей, и на их "любящих" родителей, первая бы подписала петицию о принудительной стерилизации таких, извините, мам и пап. Тоже можете считать меня чудовищем, но уж лучше нарушить их гражданские права, чем потом пытаться спасти почти загубленных ими детей. Я спасала, знаю, о чем говорю.
И бедная эта девочка так и будет жить с нелюбящей ее мамашей, безработной, пьяницей и откровенной шалавой. И превратится черт знает во что очень скоро. Она даже в школу неизвестно когда сможет пойти, потому что любящая мамаша не удосужилась за 6 лет жизни научить ее русскому языку.
И руки распускать мамаша будет обязательно, это, что в сюжете, только цветочки. И говорю я это так уверенно, потому что опыт у меня уж больно горький. И происходит это всегда по одному и тому же сценарию, отклонений практически не бывает. Увы.
Так что если петиция поможет и ребенка смогут вернуть в Португалию, то я готова ее хоть десять раз подписать. Не нужно спасать мир, если можно спасти хотя бы одного ребенка.

(Reply to this)


[info]sevetra
2009-05-28 12:02 am UTC (link)
Каждая трагедия индивидуальна.
Я а то, чтобы больше слушали, где хочет жить сам ребенок.
Даже в таком возрасте дети часто имеют свое мнение на сей счет.

Насилие со стороны биологической мамы имеется даже в кадре.
Да, это насилие, я считаю.
В русском селе, да еще после Португалии, девочку с большой вероятностью ждет смерть.
Я думаю, это весомый... фактор.
Если оценивать конкретно эту семью.

Не хотелось бы отъема детей у всех "не таких" родителей, разумеется, страшно, и все такое, но если посмотреть пот чуть другим углом - знаешь, а может, будет полезно знать еще не опустившимся - что, того... могут и вмешаться?

Другое дело, что у нас это все вывернут под углом, который никто представить вообще не может. И детей поотнимают вовсе не у алкашей с садистами.

(Reply to this) (Thread)


[info]piggy_toy
2009-05-28 08:50 am UTC (link)
Свет, это тот странный случай, когда под углом вывернут отнюдь не только у нас и не в первую очередь у нас.
Помнится, в феминистках юзер ochame (кажется), живущая в Америке, постила историю про то, как детеныш заболел простудой (т.е. ОРВИ), врач назначил антибиотики, мама отказалась давать ему антибиотики, потому что какие нафиг антибиотики, когда это простуда - в ту же секунду на сцене появилась соц.служба, которая стала разбираться, достойны ли такие родители воспитывать ребенка. Вроде там все обошлось, но на карандаш их взяли, и походить по инстанциям, доказывая, что не верблюды и не изверги, родителями пришлось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sevetra, 2009-05-28 09:28 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Вы опасная , невежественная и зловредная стерва - [info]sevetra, 2009-05-29 08:39 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: :))))То-то у ваших букет наследственных - [info]sevetra, 2009-05-29 09:15 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Ага, выходим на стадию включения дурочки - [info]sevetra, 2009-05-29 09:37 am UTC (Expand)
Re: Ага, выходим на стадию включения дурочки - [info]piggy_toy, 2009-05-29 09:45 am UTC (Expand)
Re: Ага, выходим на стадию включения дурочки - [info]texonite, 2009-05-30 02:42 pm UTC (Expand)
Re: Ага, выходим на стадию включения дурочки - [info]prosto_turovsky, 2009-05-30 04:49 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Вы опасная , невежественная и зловредная стерва - [info]piggy_toy, 2009-05-29 09:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2009-05-28 12:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]illyge, 2009-05-28 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2009-05-28 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]illyge, 2009-05-28 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shadowmoonlight, 2009-05-28 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piggy_toy, 2009-05-28 04:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shadowmoonlight, 2009-05-28 04:24 pm UTC (Expand)
Ошибочный стереотип. - [info]volodki, 2009-06-01 01:53 pm UTC (Expand)
Re: Ошибочный стереотип. - [info]piggy_toy, 2009-06-01 02:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2009-06-05 12:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2009-05-28 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 08:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-29 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-29 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-29 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zimopisec, 2009-05-29 01:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kj1110, 2009-05-30 04:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-30 04:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kj1110, 2009-05-30 05:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-30 05:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kj1110, 2009-05-30 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]texonite, 2009-05-30 02:40 pm UTC (Expand)

[info]gosha
2009-05-28 04:04 am UTC (link)
В общем, есть соль во всем этом, но есть некоторые детали, которые кое-что меняют.
Во-первых, это не сейчас на этом случае начинают разрабатывать процедуру лишения род. прав, уже десятки лет могут отобрать ребенка из неблагополучной семьи.
Во-вторых, такой подход был бы уместен, если бы девочка еле вырвалась к любимым родителям, а ее силами сми и общественности пытались забрать к нелюбимым португальским опекунам, которые, скажем, похитили девочку у матери. Нет, биологической маме девочка была нафиг не нужна, для нее португальцы давно уже родители. И отбирать ее у них для нее стресс точно такой же, как если бы ее отбирали у родной матери. Причем в такую ситуацию (быть в семье португальцев), она попала не путем преступления, а по доброй воле биологической матери, которой вдруг приспичило реализовать свои материнские чувства.

Второй большой аспект, конечно, ситуация в русской семье. Ее, безусловно надо изучать, но не нам и не по видеосюжетам НТВ.

(Reply to this)


[info]e_mir
2009-05-28 04:12 am UTC (link)
Я не подписал петицию, но я не согласен с аргументацией. Кроме права матери - иметь детей,есть еще и права ребенка. Если они ущемляются, органы опеки имеют право через суд лишить родительских прав. Было ли здесь ущемление - не знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]psilogic
2009-05-29 09:36 pm UTC (link)
В точку.
Ребенок - не частная собственность.

(Reply to this) (Parent)


[info]oswid
2009-05-28 05:11 am UTC (link)
Оооо, Настя, ровно это я вчера в одной дискуссии пытался до оппонента довести, но у тебя так четко все изложено!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]piggy_toy
2009-05-28 08:46 am UTC (link)
ты нигде не постил ссылку на английского мальчика, у которого мамка в тюрьме, он жил с опекунами бабкой и дедом, у которых его отобрали, потому что у них диабет (!), и отдали на усыновление гей-паре?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oswid, 2009-05-28 09:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-28 10:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oswid, 2009-05-29 05:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]prosto_turovsky, 2009-05-29 11:09 am UTC (Expand)

[info]dark_shnaider
2009-05-28 05:12 am UTC (link)
все правильно сделал! (тм)

(Reply to this)


[info]catjulia
2009-05-28 06:23 am UTC (link)
не знаю, насть... мы однажды работали с компанией, которая занималась благотворительностью и у нее был подшефшый дом ребенка. так вот там жили дети, которых отобрать у родителей очень проблематично, ибо родители от них не отказываются. притом, что сами родители могут быть надолго за решеткой или вообще не подавать признаков жизни. повторюсь, отобрать этих детей было нереально.
поэтому все эти случаи у меня вызывают лишь удивление - как такое могло быть и кому же так уверенно дали на лапу?

(Reply to this)


[info]honestlil
2009-05-28 06:57 am UTC (link)
Тот случай, когда я полностью согласна.
Полностью благое в основе своей намерение может завести в такие нравственно омерзительные дебри, что ой. Причем дебри будут сугубо тоталитарного толка - "я знаю, как тебе лучше, и решу за тебя".
Мы с тобой недавно поминали эвтаназию - "я за, но считаю неосуществимым на практике". Подобное регулирование субъективно и по определению не может иметь четкой, объктивной границы. А это означает, что оно не может быть возведенов ранг закона (нужно уточнить у юристов; то что я сейчас описала словами обывателя, у них имеет совершенно четкие термины).

Edited at 2009-05-28 06:58 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]danwinter
2009-05-28 12:45 pm UTC (link)
любые законы на практике не имеют четкой, объктивной границы. всегда есть пограничные варианты "совершал нарушение", "скорее всего совершал, но мы не уверены", "совершал, но имелись смягчающие обстоятельства" и т.п.
это не значит, что не нужно делать вообще ничего.
для того юристы и нужны, иначе их всех можно было бы одной программой заменить.

(Reply to this) (Parent)


(389 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…